商學(xué)院在天大改了名，不叫學(xué)院叫學(xué)部。商學(xué)院辦學(xué)愛跨國(guó)，如此流行為哪般? “毒奶粉”“毒膠囊”，企業(yè)無(wú)下限，教授能“治”嗎?究竟商學(xué)院學(xué)習(xí)是否為企業(yè)家必須?管理的真諦又是什么?

　　第一節(jié) 不叫學(xué)院叫學(xué)部

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：張教授您好!歡迎您做客網(wǎng)易財(cái)經(jīng)《問(wèn)答商學(xué)院》。有個(gè)很有意思的問(wèn)題，恐怕需要您先和網(wǎng)友們講一下，為什么天津大學(xué)的商學(xué)院不叫學(xué)院，而是叫管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)部?

　　張維：這個(gè)可能跟中國(guó)大學(xué)的發(fā)展階段有關(guān)系。因?yàn)橹袊?guó)大學(xué)的學(xué)院設(shè)置，跟西方的大學(xué)學(xué)院的設(shè)置，比如美國(guó)，是非常不一樣的。美國(guó)大概的學(xué)院，就是分成兩大類，一大類叫作Art and Science，就是人文和科學(xué)。他們認(rèn)為，這一類是研究比較純粹的、學(xué)問(wèn)的，一些基礎(chǔ)性的、知識(shí)的、規(guī)律的東西。那么另外一類呢，可能就劃成professional這一類的，也就是屬于專業(yè)型的這種學(xué)院。

　　專業(yè)型學(xué)院，包括工學(xué)院、管理學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院等等，都是屬于這一類。所以，你如果按照這樣去劃分的話，你到美國(guó)去看，他們的學(xué)院大大小小是非常不一樣的，而且有些學(xué)院、有些系可能跟哪個(gè)學(xué)院也不屬，它可能直接就是一個(gè)學(xué)校的。我猜測(cè)這個(gè)跟他們西方文化的多元化有一定的關(guān)系。

　　但中國(guó)不是。中國(guó)如果我們要?jiǎng)潓W(xué)院的話，第一，這個(gè)學(xué)院的個(gè)頭兒一般都不會(huì)相差得太大，不像美國(guó)這么懸殊，而且個(gè)數(shù)也會(huì)比較多。我們有很多學(xué)院都是系翻牌出來(lái)的，因此就比較小，但這種小的話不太利于學(xué)科的整合、交叉這樣一些發(fā)展。

　　同時(shí)從管理的角度來(lái)看，如果你這個(gè)學(xué)院太多了，學(xué)校管理的復(fù)雜度就會(huì)提高。因?yàn)榘凑瘴覀円话愕墓芾韺W(xué)校的說(shuō)法，管理是有一個(gè)幅度的，超出了范圍，你的管理效率就會(huì)下降。所以在這樣一種環(huán)境下，很多學(xué)校就開始實(shí)驗(yàn)所謂的“學(xué)部制”，就是把一些相近的學(xué)科的學(xué)院，都整合在一起，變成一個(gè)學(xué)部。有一段時(shí)間是這種趨勢(shì)，所以學(xué)部制大概是從這個(gè)角度過(guò)來(lái)的。

　　具體到天津大學(xué)的話，你做了學(xué)部，又有學(xué)院，實(shí)際上等于在管理的層級(jí)上加了一層，也會(huì)損傷管理的效率。那怎么平衡這件事情?其實(shí)這就涉及到高等教育大學(xué)內(nèi)部管理體制改革的問(wèn)題，就是它企圖通過(guò)學(xué)部制的改革，把學(xué)校原來(lái)的一些權(quán)力，資源分配的一些權(quán)力，下放到學(xué)部這一層面。

　　這樣的話，可以由學(xué)部根據(jù)相近的學(xué)科群的特點(diǎn)來(lái)管理，來(lái)進(jìn)行分配，來(lái)進(jìn)行決策。正是由于有了這個(gè)下放，才使得我看上去多了一層，而實(shí)質(zhì)上并不是完全多了一層。只有做到這一點(diǎn)，才是真正的學(xué)部制的改革。

　　第二節(jié) 學(xué)部制有利于資源整合學(xué)科交叉

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：除了權(quán)力下放外，天津大學(xué)的管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)部和其它學(xué)校相比，還有哪些特別之處呢?

　　張維：我們這個(gè)學(xué)部里頭是涵蓋了所有的經(jīng)濟(jì)管理類的項(xiàng)目，都在我這兒，這個(gè)跟其它的很多學(xué)校是不一樣的。很多學(xué)校，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)院是跟管理學(xué)院分著的，公共管理學(xué)院跟管理學(xué)院也是分著的，那我在這兒不是。我們所有的這些都在我這個(gè)學(xué)部的帽子底下，而且我們很多老師有非常強(qiáng)的工程教育的背景，那么因此的話，這樣一種大的學(xué)科的交叉，我覺(jué)得可能是我們很重要的一個(gè)特點(diǎn)。

　　因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)行政管理還是蠻有一些作用的，如果分屬于不同的行政單位，那么你合作起來(lái)相對(duì)而言就困難一些，如果你同屬于一個(gè)行政單位，合作起來(lái)就會(huì)比較容易一些，而我們恰恰利用了這樣一種優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)，MBA、EMBA、MPA等等這些項(xiàng)目可能在很多學(xué)校都是單獨(dú)一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目運(yùn)行著，那這個(gè)跟它自己支配的資源，跟它的組織方式有密切的關(guān)系，那當(dāng)然很好。但是在我們這兒呢，如果我這樣去運(yùn)行，可能就會(huì)遇到一些問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在把它整合起來(lái)。

　　比如說(shuō)招生，我可能有一個(gè)招生辦公室，這個(gè)招生辦公室可能會(huì)負(fù)責(zé)所有的這類項(xiàng)目的招生，那么這樣的話，就有利于我自己把事情整合起來(lái)，提高它的效率，同時(shí)在學(xué)術(shù)上有更多交叉學(xué)科的研究、知識(shí)，包括教育的提供，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都需要，教育也是一個(gè)多學(xué)科的。

　　第三節(jié) 跨國(guó)合作辦學(xué)是需要

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在商學(xué)院都很喜歡跨國(guó)跨校合資辦學(xué)，您對(duì)這種合作怎么看?

　　張維：我們當(dāng)然也跟兄弟學(xué)校一樣，我覺(jué)得我們大家都非常注重教育合作，不管這種合作是跟國(guó)內(nèi)的，還是跟國(guó)際的。當(dāng)然現(xiàn)在大家關(guān)注得比較多的是國(guó)際的，因?yàn)镸BA本來(lái)就是個(gè)舶來(lái)品，那當(dāng)然我們需要更多地跟國(guó)際的同行去合作，來(lái)提高我們的質(zhì)量，這是一方面。但另一方面其實(shí)你要關(guān)注到，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)是一種全球化的經(jīng)濟(jì)，如果商學(xué)院的目的是培養(yǎng)管理企業(yè)的人，或者領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的人的話，那么全球化經(jīng)濟(jì)里頭企業(yè)就是全球化的，所以我們必須跟別人合作來(lái)培養(yǎng)這樣的人。

　　我們舉個(gè)最近的例子，就是我們跟普渡大學(xué)做的合作。美國(guó)普渡大學(xué)，在美國(guó)是極強(qiáng)工程背景的一個(gè)非常好的學(xué)校，那么天津大學(xué)也有類似的這種特色，所以去年四月份我們?nèi)ピL問(wèn)他們，然后他們?cè)洪L(zhǎng)又過(guò)來(lái)，那么大家彼此覺(jué)得非常相近，我們就一起加入了他們的一個(gè)EMBA的合作項(xiàng)目，他們叫IMM(International Master of Management)。

　　那么這個(gè)就是一個(gè)高度國(guó)際化的項(xiàng)目，它現(xiàn)在是在幾大洲招生，學(xué)生來(lái)自北美的大概能占50%左右，然后歐洲的，包括中歐、西歐、北歐的，差不多能占30%左右，那么還剩20%大概就是亞洲和遠(yuǎn)東地區(qū)的一些學(xué)生，那么這個(gè)學(xué)生群體本身就是一個(gè)非常多元化的。那師資呢，就是來(lái)源于這幾個(gè)合作的學(xué)校的，教學(xué)也是在不同的地方來(lái)進(jìn)行，它是一站式、一站式的來(lái)進(jìn)行，那么對(duì)于培養(yǎng)這種全球化的人才，應(yīng)該說(shuō)是非常有幫助的。

　　因?yàn)橥瑢W(xué)們?cè)谝黄穑�他們�?huì)互相交流他們自己的經(jīng)驗(yàn)是什么，在不同的地方，有不同的特長(zhǎng)的老師，那么能夠擴(kuò)展我們自己師資的資源，到不同的地方去學(xué)習(xí)、去看、去了解，在地方再請(qǐng)的一些講座，或者是一些參觀，都能夠讓他們親身地體驗(yàn)到不同國(guó)家、不同經(jīng)濟(jì)里頭的一些特點(diǎn)，那個(gè)比你在課堂上抽象地去講一講要好得多。因?yàn)樗麄兊膶W(xué)習(xí)過(guò)程是一個(gè)Team Work的過(guò)程，一個(gè)團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)的過(guò)程。所以他們做的那些個(gè)項(xiàng)目，都是跟他們企業(yè)密切相關(guān)的項(xiàng)目。

　　可能那些問(wèn)題就是他們企業(yè)里頭來(lái)的，因?yàn)閷W(xué)員來(lái)自于不同企業(yè)，來(lái)自不同經(jīng)濟(jì)里頭的，不同國(guó)家的不同企業(yè)，那么這些問(wèn)題可能是永遠(yuǎn)你在一個(gè)國(guó)內(nèi)的學(xué)校，不管這個(gè)國(guó)內(nèi)是哪個(gè)國(guó)內(nèi)，是中國(guó)的國(guó)內(nèi)，還是外國(guó)的某個(gè)國(guó)內(nèi)，他都是不能夠見識(shí)的。那么我們還有其它的一些合作項(xiàng)目，都是類似的情況。所以我講合作不是一種形式，而是一種需要。

　　第四節(jié) 商學(xué)院改革要隨環(huán)境發(fā)展而變

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：關(guān)于商學(xué)院，尤其是MBA的改革，已經(jīng)談了很多年，您覺(jué)得目前改革得怎么樣?

　　張維：我覺(jué)得是這樣，管理教育的一個(gè)很重要的目的，就是1908年商學(xué)院在世界上誕生以來(lái)，它當(dāng)時(shí)的本身的目的，就是要為了培養(yǎng)那些個(gè)去管理企業(yè)的人。那么我覺(jué)得到現(xiàn)在為止，這個(gè)基本的目的沒(méi)有變化。但是我們面臨的環(huán)境有變化，你要去管的那個(gè)企業(yè)也有變化，那當(dāng)然你的教育項(xiàng)目就應(yīng)該隨著有所變化。

　　比如說(shuō)舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，可能我們的商學(xué)院里面的教育，它大概是教育你在一個(gè)大公司里頭怎么去管理好這個(gè)企業(yè)，但是事實(shí)上呢，這種大公司現(xiàn)在已經(jīng)有很大的變化了，比如我是一個(gè)跨國(guó)公司，我以前可能大，但是我一直是在國(guó)內(nèi)的，組織機(jī)構(gòu)也很復(fù)雜，我這個(gè)數(shù)量也很龐大，那是一種管理模式。但是現(xiàn)在全球化，使得我這個(gè)管理人員需要更多地派出一些到非本國(guó)的地方去工作，領(lǐng)導(dǎo)一些東西，那么你原來(lái)的那種教育模式可能就不太適應(yīng)這樣的東西。

　　或者說(shuō)，我們可能通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，我們培養(yǎng)的學(xué)生出來(lái)大部分都到了那些比如說(shuō)金融機(jī)構(gòu)，或者是咨詢的這類機(jī)構(gòu)，它是一種服務(wù)性的行業(yè)，而不是傳統(tǒng)的制造性的行業(yè)，那這時(shí)候它所要求的技能等等可能又跟我們的教育相差的比較遠(yuǎn)。所以你要不斷地去隨著時(shí)代的進(jìn)步，隨著環(huán)境的變化來(lái)調(diào)整你的培養(yǎng)的方式，培養(yǎng)的方案，所以我想這是全世界的商學(xué)院都面臨改革的問(wèn)題。

　　第五節(jié) 商學(xué)院的價(jià)值在于濃縮

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為，商學(xué)院的學(xué)習(xí)對(duì)于企業(yè)家來(lái)講是必須的嗎?

　　張維：那不是這樣的。我曾經(jīng)有過(guò)比喻，我說(shuō)商學(xué)院就是一個(gè)腌咸菜的壇子，它提供了一個(gè)非常濃縮的環(huán)境，讓你在一個(gè)相對(duì)短的時(shí)間內(nèi)經(jīng)歷了別人可能要比較長(zhǎng)的時(shí)間才能慢慢品位、體悟到的那些道理，所以相對(duì)而言，在這種教育的背景下，它所提供的這種價(jià)值就在于縮短了或者延長(zhǎng)了你的管理的人生，讓你在一個(gè)相對(duì)短一點(diǎn)的時(shí)間內(nèi)，更多地積累你的管理能力，而不是靠著自然環(huán)境下你慢慢地積累。

　　當(dāng)然這個(gè)慢慢地也是相對(duì)的，有的人天性很高，他悟得很快，有的人比較正常，他需要慢慢地去悟，可能他要花二十年、十年的時(shí)間，有的人可能比較短，花個(gè)五、六年的時(shí)間，那么商學(xué)院里面我們可能希望你兩年的時(shí)間，甚至像國(guó)外的學(xué)校用一年的時(shí)間，來(lái)積累一些相當(dāng)于人家可能三五年、十年才能積累下來(lái)的東西。因?yàn)槟銤饪s以后畢竟是會(huì)有一些走樣，但是至少大致這個(gè)模樣差不多。這就是為什么哈佛商學(xué)院這一類的學(xué)校它要大量的案例教育的一個(gè)很重要的原因，就是它讓你在一個(gè)相對(duì)很短的時(shí)間內(nèi)接觸大量的案例。

　　那么一個(gè)案例實(shí)際上就是你面臨過(guò)的一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)，我在美國(guó)也教過(guò)他們MBA的學(xué)生，那MBA學(xué)生說(shuō)，我們每天晚上都是兩、三點(diǎn)鐘才睡覺(jué)，因?yàn)槭裁?我得看東西、看材料、看案例，那么學(xué)生有時(shí)候就抱怨，說(shuō)干嗎這么折磨我們，要這么短的時(shí)間內(nèi)把這些東西看完?但事實(shí)上在實(shí)際的商場(chǎng)上，有可能就是需要你在很短的時(shí)間內(nèi)去進(jìn)行這樣的決定。而為了做一個(gè)好的決定，你不能光拍你的腦袋，你需要盡量地、盡快地去搜集一些信息，它不完整沒(méi)有關(guān)系，但是你會(huì)盡量地去進(jìn)行搜集、分析、研讀，盡快地做出判斷。

　　其實(shí)這種情景，跟我們要求學(xué)生在很短的時(shí)間內(nèi)把相關(guān)的案例材料，進(jìn)行閱讀、分析、整理，從而做出一個(gè)決定，是類似的道理。也就是說(shuō)商學(xué)院其實(shí)是通過(guò)這種，就是他們英文叫intensive，就是強(qiáng)化的這種方式讓我們的學(xué)生在一個(gè)相對(duì)短一點(diǎn)的時(shí)間內(nèi)，能夠積累起來(lái)平常的自然狀態(tài)下，相對(duì)比較長(zhǎng)才能積累起來(lái)的管理的能力，或者是知識(shí)。我想這個(gè)是商學(xué)院它的價(jià)值所在。

　　第六節(jié) 商學(xué)院有傳播商業(yè)倫理的責(zé)任

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：商學(xué)院是培養(yǎng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者和管理者的，但是近年很多公司都出現(xiàn)了大問(wèn)題，比如毒奶粉事件，當(dāng)時(shí)大部分奶企都“榜上有名”。去年，還有毒膠囊事件，也有很多藥企牽涉其中。那么，您認(rèn)為商學(xué)院在這方面有什么責(zé)任?

　　張維：我覺(jué)得是這樣。就是商學(xué)院不應(yīng)該只訓(xùn)練學(xué)生是進(jìn)行純粹的這種商業(yè)的，所謂的技能，還應(yīng)該培養(yǎng)他們的價(jià)值觀，培養(yǎng)他們的道德觀念。那么我始終認(rèn)為，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的存在是有它的前提的，它的第一個(gè)前提當(dāng)然是法制，大家都依法辦事，不合法的事情你不能做，做了就要受到懲罰，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)存在的第一個(gè)前提。除了這個(gè)前提以外，還有一個(gè)更軟的前提，那就是你要有道德觀念，就是我的行為是建立在道德的基礎(chǔ)之上。

　　那道德是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，不同的時(shí)間，不同的時(shí)代，不同的地方可能會(huì)有一些不同的認(rèn)識(shí)，但是有一些道德觀念是最基本的，我不能為了我自己多賺錢，我給別人吃毒藥，我想這樣的道德觀念，應(yīng)該全世界都是普世的。但是非常遺憾的是，我們?cè)诮ㄔO(shè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們這兩件東西都不是很完善。所以現(xiàn)在各個(gè)商學(xué)院都在它的一些課程里邊，包括教育的過(guò)程里面，都在加強(qiáng)這一部分的內(nèi)容，商業(yè)倫理的教育。就是這樣一些基本價(jià)值觀念慢慢地灌輸，其實(shí)都有。這個(gè)不是說(shuō)一門課或者兩門課的問(wèn)題，而是我們所有的課程，所有的教育內(nèi)容，包括我們其它的一些活動(dòng)其實(shí)都在灌輸學(xué)生這樣一些最基本的理念。

　　對(duì)于我們的老師，也是這樣做的。過(guò)去的老師的考核，我們都是類似于記工分的辦法，發(fā)一篇文章給多少錢，什么做一點(diǎn)事情怎么怎么樣，我們現(xiàn)在努力的在改變這種做法。我說(shuō)我希望我們每一個(gè)老師都是一個(gè)有責(zé)任心的，能夠?yàn)楣芾斫?jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)發(fā)展做出貢獻(xiàn)，為人才的培養(yǎng)做出貢獻(xiàn)的，高尚的人，而不是斤斤計(jì)較、唯利是圖的小人。 我們這樣要求了老師，當(dāng)然老師也會(huì)把這樣一些東西潛移默化地灌輸給學(xué)生，我覺(jué)得這是非常重要的。總之，如果這兩個(gè)基礎(chǔ)不做好，那么我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不會(huì)真正的起到作用，而且只會(huì)相反。這個(gè)我們過(guò)去可能關(guān)注的不夠。

　　第七節(jié) 管理既是科學(xué)也是藝術(shù)

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：星云法師說(shuō)過(guò)一句話，要管理好人，要先學(xué)習(xí)被人管，最后才是管理別人。他認(rèn)為管理是一門藝術(shù)，你怎么理解他這句話的意思?

　　張維： 管理它也不是藝術(shù)，它也不是科學(xué)，管理本身是人類的一種活動(dòng)，看你怎么定義這件事情了，我的理解是這樣的。那么這種活動(dòng)，它是有比較普遍的規(guī)律的，那么這部分的知識(shí)總結(jié)出來(lái)，它就叫作科學(xué)，所以在這個(gè)意義上，管理是科學(xué)。

　　但另一方面，因?yàn)楣芾硎怯扇藖?lái)進(jìn)行的活動(dòng)，而人的這種思維方式、習(xí)慣、文化背景、歷史、宗教信仰，其它各種方面的，大家是不一樣的，所以你即便盡量進(jìn)行同樣的活動(dòng)，有些情況下，它的結(jié)果是不可以重復(fù)的，所以在這個(gè)意義上來(lái)講，那就需要靠你個(gè)人直覺(jué)、頓悟來(lái)進(jìn)行一些活動(dòng)，以及相應(yīng)得到一些結(jié)果。在這個(gè)意義上來(lái)講，它沒(méi)有那種普世性的規(guī)律，它這種規(guī)律可能是很個(gè)性化的東西，那么這種東西我們管它叫藝術(shù)，所以在這個(gè)意義上你說(shuō)管理是藝術(shù)，它也是對(duì)的。

　　我想星云法師說(shuō)的這個(gè)意思其實(shí)就是說(shuō)，你作為領(lǐng)導(dǎo)者，去領(lǐng)導(dǎo)你的下屬的時(shí)候，組織你的下屬去做事情的時(shí)候，你要充分地理解你的下屬的情況，所以你要先學(xué)習(xí)被別人管，就是你要換位思考，你要站在你的下屬的角度基礎(chǔ)上來(lái)考慮問(wèn)題，然后你才能夠有效地去管理這些下屬。如果你不懂得這種規(guī)律，你就一味的按照自己的想法去命令人家做哪些事情的話，這個(gè)咱們中國(guó)的話說(shuō)叫做強(qiáng)扭的瓜不甜。所以我覺(jué)得星云法師大概是在這個(gè)意義上說(shuō)的這個(gè)事情，但是管理不是僅僅是管人。

　　第八節(jié) 企業(yè)家可合理利用政商關(guān)系

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：網(wǎng)上有評(píng)論說(shuō)，中國(guó)企業(yè)家不太“懂政治”，但是也有一種聲音說(shuō)，中國(guó)企業(yè)家很“懂政治”，您怎么看?

　　張維：我不太知道怎么叫不懂政治?我想如果跟西方的企業(yè)家比較起來(lái)，有可能是這樣，因?yàn)槲医裉煸绯縿偪戳斯�佛教授的那篇訪談，我們的教授在哈佛，我們教授說(shuō)，我們的企業(yè)家像一個(gè)白衣騎士，跟政府這樣一種敵人始終在斗爭(zhēng)，他說(shuō)但是在發(fā)展中國(guó)家，他說(shuō)可能恰恰是相反，政府并不是敵人，政府可能是你的朋友。那么你需要了解政府，知道政府的想法，知道官員的想法，通過(guò)這種關(guān)系能夠獲得一些企業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)或者資源，等等等等。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得我們企業(yè)家不能說(shuō)，如果管這個(gè)玩意兒叫“懂政治”的話，我覺(jué)得他應(yīng)該比西方企業(yè)家更明白，政府在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中的作用。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：如果企業(yè)家如此喜歡和政府官員做朋友，這里會(huì)不會(huì)有引發(fā)腐敗的空間?

　　張維：那就取決于我們?cè)趺慈ヒ?guī)制各方面的行為，實(shí)際上企業(yè)不是處在一個(gè)真空里頭，我們的國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，和純粹的西方企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他的目標(biāo)可能都是不太一樣的，那么當(dāng)然會(huì)影響他們的行為，我覺(jué)得這是自然的事情。如果你做的事情都是屬于符合法律規(guī)定的，我覺(jué)得這是底線，否則的話就會(huì)出現(xiàn)腐敗的問(wèn)題，貪污的問(wèn)題，各種各樣的問(wèn)題就會(huì)出現(xiàn)。那么政府也有它自己的底線，政府的官員什么事情能做，什么事情不能做。我覺(jué)得我們現(xiàn)在這方面其實(shí)還有很多模糊的地方，這也是社會(huì)要前進(jìn)，要改革。政府之所以存在，它其實(shí)是為社會(huì)提供一種服務(wù)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該怎樣處理政商關(guān)系呢?

　　張維：我們的企業(yè)家一定要知道，我經(jīng)營(yíng)企業(yè)所處的環(huán)境是什么，那么環(huán)境就包括我們的體制環(huán)境。政府的某些干預(yù)、某些管制、某些其它的行為，一定會(huì)影響到企業(yè)的所謂的績(jī)效或者它的結(jié)果，所以企業(yè)家必須得明白這個(gè)事情，他必須得善于利用這些東西，但是我說(shuō)的是合理利用。比如說(shuō)舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，那我是一個(gè)科技企業(yè)的創(chuàng)辦者，我自己在那兒拼命努力的去工作，然后我現(xiàn)金流缺了，我到處到市場(chǎng)上去要去，到處碰頭，但是我不知道，政府還有一個(gè)叫作中小企業(yè)創(chuàng)新基金，我可以qualified申請(qǐng)這個(gè)東西的。

　　那你說(shuō)我根本就不知道這些信息，我也從來(lái)不跟政府部門打交道，那么你顯然就會(huì)喪失這樣一些機(jī)遇，而這些機(jī)遇可能就是你成功的其中的某個(gè)因素。所以我想不能夠抽象地談什么叫“懂政治”或“講政治”，而是說(shuō)他怎么理解他自己處的這個(gè)經(jīng)營(yíng)的環(huán)境，怎么在符合法律規(guī)定的情況下，在符合一般的道德的約束的情況下，利用這樣一些規(guī)律，利用這樣一些環(huán)境，幫助企業(yè)的成長(zhǎng)，健康地成長(zhǎng)，我覺(jué)得這是重要的。